Графомания в танковых войсках.

[inkognitov]

Это пост графомании. Чисто из скуки.
Все мы знаем о преимуществах газотурбинной силовой установки для танка - мощная, надежная, небыдлячая. Единственный минус, который вменяют газотурбинному двигателю - это повышенный расход топлива. Попробую на пальцах пояснить, почему ГТД жрет топливо побольше дизельного и почему с этим сложно что-то сделать.

Кстати, на страницах журнала "Техника и вооружение" одно время шел заочный срач между турбобогами и дизельбыдлом. Причем, если турбобоги приводили внятную и технически грамотную аргументацию, с плюсами и минусами, то дизельбыдло исходило маловнятными отмазами и поливанием говна. С точки зрения технически грамотного человека, не понаслышке знающего про оба типа двигателя, можно сказать, что тогда тагильное быдло полностью слило дискач. Но суть не в этом, суть в том, чтобы понимать, откуда растут основные недостатки ГТД.

В общем, газотурбинный двигатель отличается от двигателя внутреннего сгорания тем, что нельзя так просто взять и увеличить подачу топлива в камеру сгорания, ибо ГТД чувствителен к пропорциям топливо-воздушной смеси. И увеличение подачи топлива должно сопровождаться увеличением подачи воздуха, а чтобы увеличить подачу воздуха, надо увеличить обороты компрессора, а для этого надо раскрутить турбину, подав в камеру сгорания побольше топлива. Замкнутый круг. Ах, да, чуть не забыл - компрессор нельзя раскручивать быстро - может случится помпаж. Поэтому топливная автоматика увеличивает подачу топлива плавно, по определенной программе, чутко следя за кучей параметров, вплоть до атмосферного давления, и строго дозируя подачу топлива, чтобы поддерживать пропорции топливо-воздушной смеси. Абсолютно то-же самое происходит и при уменьшении подачи топлива - плавный и осторожный процесс. Способность ГТД к увеличению оборотов называют приемистостью, к снижению - дросселированием.
На первых реактивных истребителях такой продвинутой автоматики не было, там нельзя было двинуть РУДы до отказа и дождаться включения форсажа. Там надо было аккуратно, с площадками и паузами выводить двигатели на нужный режим. Хотя, хуле я говорю про самолеты, ближе всего к танковому ГТД - ГТД силовых установок вертолётов, а там есть три режима работы, которые может выставить летчик:
-стоп;
-малый газ;
-автомат.
Примерно аналогичная полуавтоматика стоит и на силовой установке Т-80, двигатель всегда работает примерно на одном режиме - летите вы на максимальной передаче или стоите на позиции - количество топлива подается примерно одинаковое, плюс-минус по нагрузке, температуре газов, давлению воздуха. Для того, чтобы уменьшить расход топлива, вам надо задросселировать двигатель на режим малого газа. Но у режима малого газа есть один недостаток - из него нельзя "выпрыгнуть". Надо ждать, когда автоматика сможет раскрутить ротор до приемлемых величин, причем на приемистости нельзя давать нагрузку (тут я не буду рассказывать, как снижение оборотов свободной турбины затяжеляет турбину компрессора, гг). Это долго. Для боевых ситуаций - непростительно долго. Поэтому у Т-80 двигатель молотит на одном режиме. Максимальном.
На Т-80У автоматику сделали получше, способную автоматически уменьшать режим, ввели дополнительный режим стояночного малого газа (по типу самолетного "земного малого газа" с минимальным расходом и на краю запаса газодинамической устойчивости ГТД), но это были полумеры.

Меры приняли мурриканцы. Они не питали нездоровых иллюзий насчет тупиковости ГТД и преимуществ дизельной силовой установки. Сегодня двигатель на их Абрамце, за счет электронной автоматики и более совершенного двигателя, по показателям приемистости и дросселирования практически не уступает двигателям внутреннего сгорания. Расход топлива на малом газу - 27-29 кг/час. За счет автоматики упрощено управление танком и силовой установкой, Абрамцом может управлять даже кретин. Послушайте видео с Абрамцем, он раскручивается не медленней дизельного. И расход топлива у него скоро станет чуть выше, чем на дизельном двигателе, при сохранении подвижности и надежности.

А хуле свиньи? А свиньям нравится пердёж и копоть.

Вопросы?

Comments

Интересно.

[inetman.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что скорость вращения винтов/колёс у машин с ГТД регулируется в первую очередь передачами?

Re: Интересно.

[antontsau.livejournal.com]

прямой привод никто на такие системы не ставит. У гтд по самой конструкции практически автоматически и бесплатно получается полный аналог гидротрансформатора, да еще и легко управляемый (шагом лопаток), только на газах а не на жидкости. Обороты турбины и компрессора при этом более-менее стабильны, а обороты свободной турбины - собственно того, от чего и крутятся всякие колесья - меняются огого как. Более того, там еще и бонус, не просто ровность момента, но даже наоборот падение момента с ростом оборотов. Очень удобно.

Re: Интересно.

[inkognitov.livejournal.com]

Во вторую очередь.
Поэтому у Т-72-90 коробка передач семискоростная, а у Т-80 - четырех.

[generationp.livejournal.com]

а я вот думаю, почему ватники за всю автомобильную историю ничего не придумали, ведь в космос первые полетели, хотя подозреваю, что без ФАУ2 хуй бы куда блохастые полетели. ни АВС, ни ESP, ни подушки безопасности, ни ГУР, ни ЭУР, ничего...только Вечный ТАЗ

[inkognitov.livejournal.com]

В моем ЖЖ прошу использовать определение "свиньи" и другие производные от этого слова.

Потому, что у свиней нет такой категории, как "удобство эксплуатации". У нас нет понимания того, что человек - это человек, для свиней это просто прокладка между рулем и сиденьем.

[antontsau.livejournal.com]

расход топлива на турбине имеет мало отношения к приемистости и сложности управления, оно просто по жизни малокепедячее, даже если рассматривать стабильный полный газ, оптимальные оороты и нагрузку, а не переменные режимы. Дизель получается существенно ближе к идеальному циклу Карно и допускает гораздо более вкусные максимальные температуры этого цикла (сгорание топлива в сжатом воздухе - 1300-1400 градусов, вот из этого и растет кпд), а турбина, чтоб ее кпд хоть как-то отличалось от паровоза, должна поднимать температуру-давление до немыслимых по соображениям прочности лопаток высот. Дизельный поршень хотя бы только половину времени контактирует с горячими газами, сгоранием и прочим рабочим ходом, а лопатки турбины постоянно, и там 1400 не перенести.

Поэтому например на тепловозах - там о приемистости никаких и разговоров не ведется, можно хоть пять минут раскочегаривать, Петька топи кривыми дровами, - в 60е гг пытались ставить турбины, из соображений мощности, компактности и всеобщего прогресса. Но потом случился 1973 год, стоимость топлива подскочила и это все вымерло раз и навсегда, дешевле построить и прицепить четыре секции с дизелями чем кормить одну турбину такой же мощности, но с вдвое большим зажором.

А сложность изменения оборотов только добавляет к этой и так уже немалой зажористости дополнительного щастя, вынуждая отказываться от холостого хода. Дизель же на хх пердит себе потихонечку, щаслив как слон и всегда готов мгновенно дать полный газ, если его не специально удушили какой-нибудь экологией евро5 с синей мочой.

[inkognitov.livejournal.com]

>расход топлива на турбине имеет мало отношения к приемистости и сложности управления
Эй-эй, полегче. Мы про изменение расхода. Это ежу понятно, что на установившемся режиме топливо будет литься ровно, причем на максимальном - максимально много, и это слабо зависит от нагрузки на свободную турбину, ибо как на установившемся режиме она может хоть стоять. И, это, не путай приемистость двигателя с приемистостью танка. Это несколько разные категории бытия.

Проблема не в КПД, а в комплексе характеристик - если они устраивают заказчика, то на чуть более низкий КПД плюнут, а КПД ГТД не так уж и отличается от дизельного, хехе. А с установленным теплообменником мощный ГТД по КПД ебет поршневые просто влет, почему мурриканцы и ставят на свой ГТД теплообменник.

>Поэтому например на тепловозах
В тепловозном измерении ГТД вообще не нужны, согласен. НО тепловозы - это тепловозы, а танки - это танки.

>А сложность изменения оборотов только добавляет к этой и так уже немалой зажористости дополнительного щастя, вынуждая отказываться от холостого хода.
Ну почему? Можно переключить на малый газ и сидеть себе на жопе ровно, это фактически и есть холостой ход. Горение в камере сгорания идет на половине форсунок, роторы крутятся, дело за малым - выйти на максимал и ехать. Единственно - это долго относительно дизельного двигателя. Но вот американцы как-то решили эту проблему.

[lt-kerrigan.livejournal.com]

Я читал на лурке, что свиньи любят кататься верхом на броне, а в бою прятаться за танком и, что якобы выхлоп из ГТД очень горячий, в связи с чем танк не вполне справляется с ролью такси и передвижной стенки для укрытия в бою.

Это так?

[inkognitov.livejournal.com]

>а в бою прятаться за танком
Да, любят, особенно в городских боях, чтобы их танк успели расстрелять из гранатометов, пока пехота срет за танком. Поэтому на Т-80 выхлоп направили за танк, да ещё газодинамический тракт своей формой препятствует охлаждению выхлопа, чтобы выгнать пехоту из-за танка.

[owk4.livejournal.com]

Ковыряя пальцем в носу: а почему не поставить маааленький дополнительный двигатель, который в нужное время раскрутит турбину, плеснет бензина, за пиццей сходит там?

[inkognitov.livejournal.com]

Потому, что его тоже надо раскручивать! Охуеть, да?

Просто и маленький ГТД, и двухметровый движок будут иметь одинаковое время приемистости. Ну и ГТД абсолютно успешно раскрутит себя сам, просто ему быстро раскручиваться нельзя - срыв горения, помпаж и прочая хуйня.

[inkognitov.livejournal.com]

О да, а ещё у них контракт с GE на ОКР с двигателем LV-100-5.
Да и поздно уже метаться с дизелем - установка принципиально нового типа двигателя повлечет за собой полную перекомпоновку танка. Хотя у них был проект по установке энергоэффективного дизеля, но что-то заглохло.

[st0ne-c0ld.livejournal.com]

О и тут помпаж есть!
Поясни за эксплуатацию турбины в песчаных условиях. Что, свиньи ленятся часто фильтры менять? Почему дизелю легче в песках живется?

[inkognitov.livejournal.com]

>Что, свиньи ленятся часто фильтры менять?

У свиней в турбине фильтров нет. Там высокоэффективный мультциклон, он пропускает до 3% от первоначальной пыли. Это вызвано тем, что у свиней в Т-80У нет весьма чувствительного к засорению теплообменника (теплообменник - это, по сути, высокоэффективный радиатор, для чего он - там в камментах написано). У Абрамца этот теплообменник есть, поэтому они используют кассетные очистители, чтобы обеспечить высококачественную воздухоподготовку именно для обслуживания теплообменника. А сам по себе рабочий тракт двигателя способен пропускать дохуя пыли и песка без особого вреда.
http://www.youtube.com/watch?v=IMIkk-ZqUzM

Поэтому Т-80У в песке живется не особо тяжко. А вот дизелю живется сложнее - грамм пыли выносит грамм металла, поэтому дизелю нужна серьезная воздухоподготовка, плюс обилие пыли ухудшает тепловой режим радиаторов, хехе. То, что дизелю живется лучше в песках - это преувеличение и вообще тагильная пропаганда.

[kedoki.livejournal.com]

Вот как с автомобильным дизелем хуй сосали, так же и тут хуй будут сосать. Нельзя же просто так взять, И НЕ СОСАТЬ

[inkognitov.livejournal.com]

И вправду.
Нельзя так просто взять и не сосать.

[(Anonymous)]

Мне вот вообще похуй что там внутри. Я же его даже водить не умею, не говоря уже о том, чтобы наводить, стрелять или командовать. И инструкций водителям/стрелкам нихуя нигде нет, я проверял.

[inkognitov.livejournal.com]

>Мне вот вообще похуй что там внутри
Будда, ты?

>И инструкций водителям/стрелкам нихуя нигде нет, я проверял
Это передается изустно, бгг.

[st0ne-c0ld.livejournal.com]

А поясни про скорость движения задним ходом. У нового Т-84 целых 32 км/ч, а у Т-90 - 5. А еще ведь у "Оплота" есть КПП автомат и штурвал. Чего тагилосвиньи не ловят в этом направлении?

[inkognitov.livejournal.com]

Ловят. У Т-90МС сделали штурвал, хуле. Правда, это такая эмуляция штурвала, управление как было тракторным, так им и осталось, в отличии от Т-80У с божественной гидрообъёмной передачей и "настоящим" штурвалом в модификации Т-80У-М1.

А вообще, назад только лошьё катается, пацаны заднюю включают только заезжая в гараж.

[lord-hadly.livejournal.com]

на вэ-эм параше кукарекали про то, что ГТД демаскирует танк за 100 километров выбросами теплового излучения, так что, пиздят?

[inkognitov.livejournal.com]

Смотри.
Тепловая заметность танка, по которому наводится ракета и тепловая заметность выхлопа - немного разные вещи. Да, за Т-80У образуется горячий шлейф, который увеличивает дальность обнаружения, но тепловая отдача самого танка, на которую наводится собственно ракета, меньше относительно тагильной хуйни, за счет отсутствия на самом танке кучи всяких теплообменников для воды и масла.

Ну и сейчас тепловизоры достигли определенного совершенства, что позволяет одинаково легко обнаруживать и тагильные и турбинные танки, так что всем похуй на этот параметр.

[(Anonymous)]

Инкогнитов, еба! Отключи на йух капчу то!

[inkognitov.livejournal.com]

Я силюсь, но не могу. У меня жаже включает капчу и РУССКИЙ ТОП!