inkognitov: (Работничег)
[personal profile] inkognitov
Тут поступила заявка, рассказать про БМПТ, что это за хуйня вообще, с чем её нужно есть и почему её с этим не едят.

Немного истории. БМПТ, сиречь боевая машина поддержки танков - суть произведение сумрачного уральского гения, экстракт утопической идеи решать мотострелковые задачи на танковой технике, борясь с засилием всякого "оружия нищих" - гранатометов и ПТУРов. БМПТ пытаются впихнуть давно, клятвенно заверая, что она стоит взвода, а то и двух. Начиналось всё вроде оптимистично - сперва челябинские пацаны сделали суперБМП - в танк засунули семерых человек, два самостоятельных модуля с 30мм пушками, насовали кучу пулеметов и пару гранатометов. Не взлетело. Но челябинские пацаны не отчаялись - сменили два модуля на один, только до кучи накинули 100-мм пушку-ракетоплюйку. И тоже не взлетело. Ну и совсем от отчаяния челябинские пошли на крайние меры - до кучи привинтили блоки НАР, превратив свой БМПТ в гибрид БПМ и РСЗО. Но снова не взлетело, и машина отправилась гнить под кубинское небо. Монстра гальванизировали тагильные в нулевых, остальное вы знаете сами.

Тактика. Проста, как гвоздь-сотка. Ползут танки, танки издалека ебашут другие танки и давят огнем укрепления. БМПТ в это время постреливает ПТУРами. Когда сближение с противником достигает километра, БМПТ включает пушки и давит всякую вредную пиздоту, типа расчетов ПТУР, пехоту с гранатометами, легкую технику и укрепления. Когда враг подходит на дистанцию кинжального огня, его заливают потоком гранат и выкашивают пулеметом. Вроде, выглядит красиво. Но на взвод танков (3 шт) давалась одна БМПТ и, в случае выбития БМПТ, танки превращались в легкую цель для той самой вредной пиздоты, поэтому данная машина с первых секунд становилась мишенью для всех. В то время, как мотострелковый взвод, имея помимо трех огрызающихся БМП, до кучи имел некое количество пехоты, которое могло закрыть собой танки. Поэтому до сих пор идея заменить взвод пехоты одной машиной не находит понимания у потенциального заказчика. Правда, казахи подошли к этому делу с выдумкой - они поставили БМПТ в качестве командирской машины противотанкового взвода, состоящего из БМПТ и, ЕМНИП, пары "Хризантем". БМПТ выполняла роль носителя 4х ПТУР и машины боевого охранения для нежных "Хризантем".

Шасси. Танк - это хорошо. Не, серьезно. В меру подвижный, хорошо защищенный, может тянуть на себе много стрельбы, унификация, опять-таки. Однако, как мы можем заметить, что далеко не все страны мира, даже самые успешные, стремятся посадить огневую мощь сухопутных сил на танковое  шасси. Всегда существует деления на дорогие танки и более дешевые мясовозы. Потому, что пехота, вопреки утопической идеи БМПТ, всё ещё нужна и для её перевозки требуются мясовозы, а раз есть мясовозы, то почему бы на них не поставить пушки? Ну и дорого, иногда избыточно и не всегда подвижно. Для случаев, когда заруб принимает совсем серьезный оборот, созданы тяжелые БТРы на танковом шасси, преуспели в этом израильтяне, в России есть БМО-Т и, по слухам, хотят сделать что-то такое из Арматы (блядь, какое отвратительное слово), немцы планируют "Пуму" весом в 43 тонны, но это уже полнощенное БМП.

Оружие. Две автоматические пушки – это, конечно, хорошо, но зачем? Скорострельность  наземной пушке не требуется – это не истребитель, чтобы успеть выплюнуть кучу снарядов в те доли секунды, пока марка всё ещё лежит на цели. И не зенитная установка, которая выплевывает центнер  металла за раз в расчете на то, что хоть несколько снарядов, но попадут.  В сухопутных пушках арифметика несколько иная  - там на определенную цель отводится некое количество снарядов, которое и выплевывается за очередь, определенный оптимум, который можно регулировать через время удержания спуска. И, чтобы это время укладывалось в мозг, скорострельность пушки уменьшают. Две пушки в свете подобных представлений уже не нужны, но в случае с тагильным поделием подозревается, что установка второй пушки связана с попыткой увеличения боекомплекта, поскольку серьезно перекомпоновывать башню и в муках втиснуть под неё бездонный короб, никто не решился. А вот поставить  рядом вторую пушку – нормально, чо. Особенно если в умах плещется идея заменить одной БМПТ огневую мощь взвода, тут пулек нужно чуток побольше.  Что у нас там дальше? Пара гранатометов, чтобы было много пыщь-пыщь. Тоже нормально, но тут проблема в чём – им нужно целеуказание.  По идее, им должен заниматься командир танка, но у него уже есть беда в виде пары дегенератов - мехвода и наводчика пушек, поэтому большую часть времени гранатометчикам придется сидеть без ценных указаний, либо самим заниматься поиском целей, что требует нормальных приборов наблюдения. Да и расположение гранатометов в корпусе БМПТ, предусматривающее стрельбу строго вперед – сосет, поскольку на тех дистанциях боя, где начинают решать гарнатометы, уже требуется возможность совершения маневра огнем, что в случае с БМПТ требует крайне творческого подхода. Но на последней версии вроде это недоразумение убрали. Что там ещё? Ракеты? Не, штука, конечно, хорошая. Особенно, если для них есть достойные цели, но с достойными ракет целями работают танки, рикши с ПТУРами и специализированные машины, да и вообще, сейчас на каждом самоходном говне есть ПТУР, как уже отмечалось.

А теперь давайте немного отвлечемся.  Каким образом происходит появление образца военной техники в каком-то государстве.  Всё начинается с какого-то военного института, оформленного тем или иным образом. Этот институт предназначен для того, чтобы то смутное, что витает в воздухе, преобразовалось в конкретныехотелки военных. Для этого этот институт всеми тремя руками, изо всех сил сгребает  прорву информации. Первой рукой он анализирует конфликты, их развитие, сценарии, их тактику,  результативность и всё такое.  Второй рукой он сгребает всякие передовые разработки, диссеры на интересующие темы, высеры конструкторских бюро, инициативные предложения промышленности и вычленяет оттуда всякую антинаучную хуйню. Третья рука гребет под себя имеющийся у потенциальных противников задел по направлению работы. Потом всякие хуи переваривают это в голове и, путем нехитрых манипуляций, озвучивают свои хотелки науке и промышленности.Теперь применительно к БМПТ. Так вот, БМПТ была инициативной разработкой. На деле это выглядит так. Начальник какого-нибудь КБ, объебавшисьтуссином и компьютерными играми, делает для себя вывод, что можно поставить на танковое шасси раскормленную башню от БМП и спихнуть это воякам. Накидал презентацию, получил тему, индекс и финансирование, это сделали в виде опытного экземпляра и менеджеры по маркетингу повезли лоббировать гомункула по выставкам. Естественно, что инициатива добавить в состав взвода, к трем стреляющим мясовозам и танку, ещё и хуергу, которая имеет огневые возможности полутора мясовоза (оптимистично), но стоит, как танк, не нашла понимания у военных. Поэтому БМПТ до сих пор катается по выставкам. Нет, БМПТ в некоторых ситуациях была бы хороша, но такие ситуации возникают крайне редко и даже в них можно справиться огневой мощью стреляющих  мясовозов, тем более, что мясовоз типа «БТР» теперь по дефу оснащается 30 мм пушкой, а мясовоз типа «БМП» вдобавок несет на себе вполне взрослое 100 мм орудие, возрастание огневой мощи взвода налитсо, нахуя ещё городить.

Итог. Аксиома техники о том, что любой многофункциональный предмет выполняет каждую отдельную функцию в разы хуже, чем специализированный, подтверждается на данном примере. Когда эти функции - плеер, браузер и телефон - это одно, а когда эти функции служат целью убивать и выживать, то такие компромиссы закономерно СОСУТ.

А пока полюбуйтесь на куклу.
39a24a883d90b57d285e0ab736b511d19dac79ea

Date: 2015-01-28 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
Маневр огнем говоришь... а колесные бабаховозки, по типу французских - норм или слишком хтонично?

А вообще, БМПТ нещитово во вне концепции "танкового шлейфа". Мол, танк может обидеть кто угодно, поэтому ему нужно 5-6 машин поддержки с разнообразным специализированным вооружением.

И да, где то здесь задача по модернизации боекомплекта танка, так как у него нет нормальных ОФС и противовертолетных средств.

Date: 2015-01-28 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
Ну, "танк может обидеть кто угодно" - это аксиома уровня кунгурова. Танк тоже может обидеть, 125 мм - это серьезная и нужная штука. Алсо, то, о чем ты говоришь - это не "танковый шлейф", танк никогда особо не был стержневым компонентом сухопутных войск, просто комбинируя имеющиеся огневые средства, можно выполнять различные задачи. БМП вот уязвима для танка, поэтому в шлейф БМП добавляют танк.

(no subject)

From: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com - Date: 2015-01-28 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com - Date: 2015-01-28 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com - Date: 2015-01-28 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com - Date: 2015-01-29 08:29 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-28 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
>колесные бабаховозки, по типу французских
Для "колониальных" войн - самое оно. Я считаю, что тут даже лучше иметь такую хуйню, как "Нона СВК" на базе БТР-80, которая стреляет пушечно, гаубично и любым говном.

(no subject)

From: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com - Date: 2015-01-28 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com - Date: 2015-01-28 08:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-28 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] burust.livejournal.com
Танки, хуянки, пехота хуехота... Будущее за портативным ядерным оружием.

Date: 2015-01-28 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
Охуел штоле? Оружие будущего работает на принципах Православия и Б-жьей благодати!

(no subject)

From: [identity profile] burust.livejournal.com - Date: 2015-01-28 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com - Date: 2015-01-28 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waterwhere.livejournal.com - Date: 2015-02-03 03:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-28 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] metarattus.livejournal.com
И этот и тот псто про то как неприлично быть вундерваффером можно было одною фразою: "Боевая мосчЪ нетранзитивна."

Date: 2015-01-28 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
Ну, это понятно, но ты слишком емко выражаешься, а люди вокруг - православные, духовные, не понимают заумных пидорских словечек.

(no subject)

From: [identity profile] metarattus.livejournal.com - Date: 2015-01-28 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com - Date: 2015-01-28 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-doe.livejournal.com - Date: 2015-01-29 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com - Date: 2015-01-29 01:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-28 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tomoboshi.livejournal.com
Так вроде те же "Шилки" применяли подобным образом, не?

Date: 2015-01-28 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
Применяли. Но это больше импровизация от нищеты, сирости и убогости. Для того, чтобы что-то капитально так развалить, используют танки, 125 мм снаряд решает.

Date: 2015-01-28 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] john-doe.livejournal.com
>>в танк засунули семерых человек, два самостоятельных модуля с 30мм пушками, насовали кучу пулеметов и пару гранатометов. Не взлетело.
Вот не взлетает же с конца 30х! А они всё угомониться не могут!

Кстати, давно хотел поговорить со знающим человеком - БМП-3 вин или фейл?

Вот как мясовоз, не нравится двигатель сзади, что осложняет выход - поднимать ещё крышки для входа/выхода или ползать в узенькую дырку, ну бред какой-то.

Два курсовых ПКТ в корпусе тоже шиза какая-то. Прозреваю, что стрелкам видно нихуя, а командир занимается оружием в башне, которого караул сколько. Впрочем, не мешают особо.

Но те же ОАЭ взяли много, или им совсем за гроши продали?

Date: 2015-01-28 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
>А они всё угомониться не могут!
Необучаемые тагильные макаки. Всё за дедовский дизелёк копротивляются.

>БМП-3 вин или фейл?
Посредине. Как и всё в этом мире.

>Два курсовых ПКТ в корпусе тоже шиза какая-то.
Пацаны довольны. На курсовые пулеметы дают дополнительные патроны, а патроны на отделение не бывают лишними в принципе. Что касается задач - зеленку по пути профилактически прострелять, говно всякое издалека попугать. Алсо, вообще предусматривалась следующая фича - сделать курсовые пулеметы съёмными, а в комплект БМП ввести два станка для них. При расположении на месте это повышало-бы огневую мощь подразделения, но макаки необучаемы.

>Прозреваю, что стрелкам видно нихуя
Стреляет мехвод, если обучаем. У него прям на штурвале спуски. Стрелки могут пострелять, но там особо стволом не повертишь.

>которого караул сколько
Самое оно, кстати. 100 мм позволяет внести больше разрушения, если рядом нет танка, а артиллерию не дают, плюс управляемый снаряд хорош для решения частных задач, типа "залудить в окно с пары километров". 30 мм - международный стандарт для вычистки говна. Пулемет - тоже годная штука.

>Но те же ОАЭ взяли много
Они соблазнились пушкой-соткой. Башня довольно неплохая и хорошо себя показала в экшонах, поэтому её теперь суют повсюду.

>не нравится двигатель сзади
Для равномерной развесовки и сохранения подвижности да плавучести пришлось сделать так. Техника - это компромиссы.

Date: 2015-01-28 06:48 pm (UTC)
ext_968764: (Default)
From: [identity profile] owk4.livejournal.com
Помнится появление оного агрегата было вызвано эпик фейлом в Грозном и прочими черными ястребами. Де танки жгут пачками из окон, а этот агрегат как раз умеет бить по верхним этажам много и насквозь, попутно засыпая гранатами абреков, ныкающихся по углам, как раз строго по движению.

Сейчас почему-то эту хрень выводят в поле и говорят "оно будет поддерживать танки". Любой диванный танкист WoT подтвердит, что в поле оно нахер не уперлось, тут больше важен шустрый автомат заряжания и наличие осколочных снарядов в боекомплекте для приветствия пехоты противника.

Date: 2015-01-28 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
>Помнится появление оного агрегата было вызвано эпик фейлом в Грозном
В совке ещё начинали, уверяю.

>Де танки жгут пачками из окон
Сука, я бы за эту фразу сжигал вместе с семьей нахуй. Если танк жгут из окон - значит, его поставили впереди пехоты, а танк в городе - это, блядь, весьма подвижная и точная самоходка, не более того.

>Любой диванный танкист WoT подтвердит, что в поле оно нахер не уперлось
Да не, упереться-то оно уперлось, только эти функции заняли мясовозы.

>больше важен шустрый автомат заряжания и наличие осколочных снарядов в боекомплекте для приветствия пехоты противника
бмп-3.жпг

(no subject)

From: [identity profile] owk4.livejournal.com - Date: 2015-01-29 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com - Date: 2015-01-29 01:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-28 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dennis22b.livejournal.com
Хм-ото наши в Харькове и создали уже несколько вариантов на базе 64-ки-не выебуя...сь а просто сделав БМП тяжелую и до кучи КШМ, БРЕМку и прочая прочая. Деньга на это щас пошла и неплохая-в серию обещают к лету пустить.

Date: 2015-01-29 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
Это тема про концептуальные особенности применения тяжелой техники, а не про планы украинской оборонки по насыпанию земляных самолетов. Земляные самолеты - это, с одной стороны, хорошо, ими можно гордиться, а с другой стороны - всё-таки они ограниченно способны к полету.

(no subject)

From: [identity profile] roadcop.livejournal.com - Date: 2015-02-06 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com - Date: 2015-02-06 11:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-28 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 3loy3ebr.livejournal.com
вот это докладище! я вообще все понял. А нафига его тогда китайцы в 35м масштабе запилили, если его никто не использует и не покупает?

Date: 2015-01-29 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
Мы стараемся для вас.

>его тогда китайцы в 35м масштабе запилили
Ещё и "Звезда" сейчас запилит. Потому, что выглядит, как YOBA - пушки, ракеты, пулеметы, гранатометы, ракеты, пулеметы, о, Господи, я сейчас кончу!

Date: 2015-01-29 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] kedoki.livejournal.com
>что требует нормальных приборов наблюдения

Наши уже смогли в удобство, приборы наблюдения и лючки? Или продолжают дрочить на компактные низкие гробы с плотной компоновкой, которые разлетаются от любого чиха?

Date: 2015-01-29 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
Могут, если хотят. Как отличить Т-72/64 от Т-80? У тагилохарканов один перископ мехвода, у ленинградцев - три.

(no subject)

From: [identity profile] kedoki.livejournal.com - Date: 2015-01-29 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com - Date: 2015-01-29 06:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-29 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] models-120.livejournal.com
не, охуенно, лойс однозначно!

Date: 2015-01-29 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
*внес лойс в кармочку

Date: 2015-01-29 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] surikat13.livejournal.com
Флак 88 на шасси танка!

(no subject)

From: [identity profile] surikat13.livejournal.com - Date: 2015-01-29 07:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-30 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] rus-military.livejournal.com
Вкатываюсь:
http://lenta.ru/news/2015/01/30/bmp/

Date: 2015-01-30 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
Кургинянец, обычное тяжелое БМП. Шасси новое, но по составу вооружения мне не нравится.

Date: 2015-06-14 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] stern-forge.livejournal.com
Прочитал с интересом. Спасибо. Я читал статью, в которой говорилось, что у её автопушек слишком маломощный снаряд для стрельбы по окопавшейся пехоте. Вообще, набор вооружения выглядит так, как будто на неё поставили всё, что было у конструкторов под рукой.

Date: 2015-06-14 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
>у её автопушек слишком маломощный снаряд для стрельбы по окопавшейся пехоте
По окопавшейся пехоте можно нормально работать только 152 мм гаубицы и тяжелые РСЗО.

(no subject)

From: [identity profile] omsk-camill.livejournal.com - Date: 2015-06-25 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com - Date: 2015-06-25 09:04 pm (UTC) - Expand
Page generated Feb. 17th, 2026 07:05 am
Powered by Dreamwidth Studios