inkognitov: (Miku)
[personal profile] inkognitov
Тут пришел реквест рассказать немного о гидрообъёмных трансмиссиях, расскажу чо знаю, хуле.

Алсо, следует начать с того, что в нашей реальности существуют три основных типа трансмиссий - механическая, гидравлическая и электрическая, всякую экзотику рассматривать не будем. Некоторые трансмиссии сделаны в чистом виде, некоторые представляют собой разнообразные сочетания этих типов, так или иначе все они в том или ином виде находят применение в народном хозяйстве. И у каждой, соответственно, есть свои преимущества и недостатки. Оставим пока в стороне электротрансмиссии, про них вам расскажет kedoki, поговорим о оставшихся двух.

В самом общем, сферовакумном виде, трансмиссии имеют ряд характеристик, причем первая из них - это т.н. КПД. В ваккуме КПД механической трансмиссии больше, на что в свое время давили тагильные мартыханы. Однако реальность отличается от тагильного манямирка - если для наручных часов механическая трансмиссия подходит больше, чем гидрообъёмная, то когда речь идет о конских мощностях, снимаемых с вала, то тут в дело вступает жестокая реальность - поскольку современные металлические материалы имеют отнюдь не бесконечную удельную прочность, то возникает прямая зависимость массогабаритов от передаваемой мощности, трансмиссия раздувается и тяжелеет и всё большая часть мощности уходит на перевозку трансмиссии с её обвязкой. Гидрообъёмная трансмиссия имеет менее крутую зависимость массогабаритов от мощности, однако есть ограничения, накладываемые гидродинамикой рабочего тела и прочностью конструкции - чтобы увеличивать передаваемую мощность, надо либо увеличивать давление в системе, либо ставить эти системы "несколько в ряд", плюс такая трансмиссия наиболее оптимальна при малых оборотах и высоких крутящих моментах, что и определяет её использование - это довольно тихоходный технологический транспорт, типа тех же погрузчиков.

Следующее, что обеспечивает трансмиссия - это регулирование частоты вращения на своем выходном валу. Механическая трансмиссия на большие мощности имеет коробку передач, которая изменяет момент и частоту вращения ступенчато, в зависимости от передаточного отношения набора шестеренок в коробке передач, конечно, ещё существуют бесступенчатые клиноременные и прочие вариаторы, но они на больших мощностях и нестационарных нагрузках раздуваются до совсем неразумных массогабаритов, поэтому в мощных машинах их не используют, ограничиваясь коробкой. А регулировку угловых скоростей на выходе из коробки передач осуществляют путем нажатия лапкой педали газа - "врум-врум мазафака" и колеса крутятся быстрее/медленнее. Конечно, это звучит приятно, но двигателю такая хуйня не очень по нраву - любой двигатель любит стационарные, установившиеся режимы, желательно на оптимальном режиме, где технико-экономические показатели работы (типа расхода и ресурса) максимальны. Гидрообъёмная трансмиссия вполне может обеспечивать бесступенчатое регулирование и, как следствие, нахождение режима работы двигателя близком к оптимальному, но это регулирование не будет отличаться широтой, присущей многоступенчатым коробками передач, что приводит к тому, что на долю этого типа остаются всякие погрузчики - послушайте, как работает нормальный ковшовый погрузчик - его двигатель работает на одной ноте вне зависимости от того, едет он прямолинейно и равномерно или напрягает снежный бархан.

Поэтому в больших и мощных машинах, типа танка, часто находит применение совмещенная с механической гидрообъёмная передача, которая работает одновременно с механической. То есть, выходящая из двигателя мощность разделяется на два потока - уходит на механическую трансмиссию и на гидрообъёмную. Но нахуя? Во-первых, механическая часть трансмиссии разгружается на величину мощности, уходящей на гидрообъёмную, причем гидрообъёмная передача лучше всего работает там, где механическая не очень любит - в области низких оборотов и высоких крутящих моментов. Второе - это то, что гидрообъёмная трансмиссия позволяет регулировать частоту вращения на выходном валу между фиксированными частотами вращения на выходе у механической трансмиссии с коробкой передач. Как это происходит - довольно просто - обороты, снимаемые с механической и гидрообъёмной суммируются в банальном планетарном механизме, где механическая передача с постоянной скоростью вращает зубчатый венец, а гидрообъёмная - с переменной частотой - солнечную шестерню, отчего сателлитные шестерни и насаженное на них водило вращаются с переменной скоростью. Таким образом, мы можем регулировать частоту вращения на выходном валу, не прибегая к изменению режима работы двигателя, оставляя ему возможность работать в стационарном режиме. Пойдем дальше - поставив гидрообъёмную передачу по одной на каждый борт, мы сможет добиться плавного, с переменным радиусом, поворота за счет более тонко регулируемой разности скоростей вращения гусениц на танке или колес на погрузчике, нежели чем при переключении бортовых коробок передач. Минусы? Сложно это дохуя, но за всё хорошее приходится платить, хуле.

Date: 2016-02-14 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
А планетарная передача насколько прочная? Ударные нагрузки не ушатывают?

Date: 2016-02-14 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
В планетарке нагрузка распределяется на несколько зубчатых передач между саттелитами и солнечной/корончатой шестернями, поэтому она держит.

Date: 2016-02-14 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
А штуковина, которая держит сателлиты?

Date: 2016-02-14 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
Водило? Оно железистое, объёмно-штампованное и очень крепкое.

Date: 2016-02-14 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
Может, ремонтировать сложно?

Date: 2016-02-15 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
Ну, сложновато, да.

Date: 2016-02-14 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
у погрузчиков не бывает гидрообьемных трансмиссий. Гидродинамические (гидромуфта-гидротрансформатор + какая-то шестеренщина) массово, чуть не поголовно чтоб водятел не трахался с сцеплением, оно потому и работает на практически одних и тех же оборотах дрыгателя, но не гидрообьемники. Это для всяких экскаваторов, подьемников и прочей белиберды, которой надо не ездить а работать, иногда медленно перемещаясь. У гидрообьемника, правильно, не хватает рабочего диапазона - если надо иногда ползти 1 кмч а иногда катиться 60, то гидромотор нормально не работает ни там ни там.

Date: 2016-02-14 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
Погрузчик в рашеньке нынче - это мелкий колесный трактор с неповорачивающимися колесами и ковшиком, типа
http://www.avtomash.ru/cdm/amkodor/a208v.htm
на них обычно ставят однонасоску на два мотора без кольцевания, с полупримитивным селективным клапаном на управление/работу. Нищета, хуле.

Как называется нормальный погрузчик, под паллету - даже не скажу.

Date: 2016-02-14 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
а, скид стир... редкий зверь, всегда мелкий и очень мерзотный. На нем ни скорости ни точности, ни кепеде ни грузоподьемности, этакая лопата с моторчиком, ковыряющая кучу говна на стройке не далее чем на десяток-другой метров. Я-то про нормальные. Обычный вилочник (forklift) или фронтальник, которым кататься хотя бы даже по складу, на гидрообьемнике подохнет.

Date: 2016-02-14 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
Не, в стране вечных снегов и морозов "ковшик" - типа бродячей собаки, на каждом углу ковыряется. В принципе, по сравнению с тем, что было лет пять назад, "ковшик" таки довели до ума, хоть мозги ебать рывками перестали.

Date: 2016-02-15 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] lt-kerrigan.livejournal.com
С точки зрения поклейки юнитов важным показателем является не только сложность механизма, ремонтопригодность и требования к эксплуатирующему персоналу, но и такие неявные величины, как эксплуатация без техобслуживания.

Понятно, что если сложная поебень даёт выигрыш в 4 раза по кпд, это вроде как заебись, но в условиях в которых сложная поебень ломается в 4 раза чаще из-за:
а) Хуёвой культуры производства, когда всё ломается из-за пидоров на АвтоВАЗе.
б) Хуёвой культуры техобслуживания, когда всё ломается из-за пидоров у дилеров АвтоВАЗа.
в) Хуёвой подготовке персонала, когда всё ломается, потому что к сложной технике подпустили необученую обезъяну.
экономии на топливе @ скорости обработки кубометров снега отвалом не будет никакой.

В нашей сфере, если не всё, то многое, упирается в пункт б). У нас нормально строят агрегаты, на них работает квалифицированный персонал, но как дело доходит до ТО и ремонтов, всё накрывается пиздой.

Наверное поэтому (если говорить о поклейке танчиков), сложнодорого за единицу хуже, чем дешево и тяжеложелезно, зато три штуки. Всё равно гореть будут одинаково качественно, а так - мяса необученного натолкал внутрь и нормально.

Date: 2016-02-16 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
Поэтому технику для Руси надо проектировать в расчете на то, что ТО будут деталь имбецилы с ДЦП или вообще его делать не будут. Поэтому надо создавать агрегаты, на весь срок службы которых ТО будет заключаться в:
1. Долить стекломой/масло/тосол/хладон;
2. Протереть пролитое тряпкой.

Date: 2016-03-09 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] scorpius-13.livejournal.com
Именно поэтому есть концепт мини-АЭС для арктических баз вояк, каковые (мини-АЭС) должны представлять из себя наглухо запечатанный контейнер с выводами для електричества. Такую хуергу будут раз в надцать лет привозить большим вертолётом/самолётом/ещёкакойНЁХ, присоединять к нужным разъёмам, а старую увозить на утилизацию.

Date: 2016-03-09 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
Это называется РИТЭГ и этому концепту пиздилиард лет. Правда, мощща слабая - выработка энергии пропорциональна тепловыделению, поэтому либо малая мощность, либо система охлаждения с прудом.

Date: 2016-03-09 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] scorpius-13.livejournal.com
Ой-вей, таки не рассказывай мне за РИТЭГи. Там пока что мощей не для промышленного применения.
А тут обещают полноценные (био)реакторы.

Date: 2016-03-10 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
Значит, это будет большой РИТЭГ!

Date: 2016-02-18 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kedoki.livejournal.com
Скорее, за механику. Я даже целую серию нубопостов запилил по тегу: http://thunder-games.livejournal.com/tag/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%91%D0%BF%D0%BA%D0%B0%20%D0%B4%D0%B2%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%91%D0%BF%D0%BA%D0%B0

Интересно отметить, как решали англичане проблему перегрузки механической трансмиссии. На Черчиллях, Кромвелях и прочих Центурионах стояла двухпоточная механическая трансмиссия, состоящая из двухвальной КПП и дифференциального механизма поворота, соединённого с планетарными механизмами. В итоге получился очень компактный блок в одном картере, лишь ненамного тяжелее и больше обычной двухвальной КПП, но с несколькими фиксированными радиусами поворота, большим КПД механизмов поворота и возможностью разворота на месте. Для своего времени, ИМХО, оптимальное решение с точки зрения совокупности удобства управления, понтовости, разумной сложности и ремонтопригодности.

Потом танки стали тяжелее и вместо двухвальной КПП поставили планетарную.

В это время деды пердолились с тракторной поеботой, а немцы с переусложнённой фиготой на Тиграх и Пантерах. На Тигре только механизм поворота размером с весь блок МП и КПП Черчилля.
Page generated Feb. 16th, 2026 12:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios